Отправлено: 04.02.09 12:10. Заголовок: Выбор кобеля для вязки!

 Отправлено: 04.02.09 14:02. Заголовок: Для меня определяющи..

Для меня определяющим является
1. Происхождение
2. Экстерьер и психика.
3. Подходит ли именно этой суке (не имеет ли с ней общих недостатков)
Это навскидку.

 Отправлено: 04.02.09 14:19. Заголовок: Бастена пишет: Подх..

Бастена пишет:

цитата:

Подходит ли именно этой суке (не имеет ли с ней общих недостатков)

Люда, а вот как можно узнать о общих недостатках? например если кобель сам не имеет этих недостатков, но носитель их, при разных вязках получаются разные щенки (у кого то вылез это недостаток, у кого то нет) как тогда быть....

 Отправлено: 04.02.09 15:31. Заголовок: Admin Я внимательно ..

Admin Я внимательно изучаю родословную, смотрю что за собаки стояли за ним, какие у них были недостатки, какие недостатки закреплены по этим собакам. Соответственно я, как заводчик знаю что стоит за моей сукой и какие недостатки есть у ее предков и т.д. Далее я смотрю, чтобы у кобеля и моей суки у самих небыло общих недостатков, ну и так далее. Конечно я далеко не все знаю о собаках-предках допустим данного кобеля, но я пытаюсь использовать по крайней мере те сведения, которые у меня есть. И это конечно тоже не гарантия получения чего-то суперного и конечно всякое может "вылезти", но ведь гарантии в этом деле только Господь Бог дать может , а я просто пытаюсь анализировать и предполагать. Далее я уже имею опыт по своим вязкам с кобелями каких-либо кровей и этот опыт я тоже пытаюсь учитывать.

 Отправлено: 04.02.09 15:34. Заголовок: Бастена Люда, спаси..

Бастена Люда, спасибо большое что поделились опытом!
Хотелось еще вот что спросить: говорят, или ходят разговоры что вязка "дубль" получается хуже чем первая! на сколько это оправдана? я просто не понимаю почему это так!

 Отправлено: 04.02.09 15:43. Заголовок: Admin Катя, мне об э..

Admin Катя, мне об этом всегда говорит Женя Круподерова, но я сама по этому поводу однозначного мнения не имею. Лично мне просто неинтересно дублить, а вот что за закономерность такая может быть по этому поводу, тут я ничего сказать не могу.

 Отправлено: 04.02.09 15:47. Заголовок: Бастена спасибо! :sm..

Бастена спасибо!

 Отправлено: 04.02.09 17:08. Заголовок: Для меня критери..

Для меня критерием выбора прежде всего является происхождение кобеля ну и сам кобель конечно , тоесть его экстерьер.
Зачастую я не смотрю каким он был , первым или пятым на какой либо выставке ,
главное чтобы отвечал моим требованиям.
Очень важен характер , никогда не повяжу свою суку с трусливым кобелем , каким
бы он красавцем не был.

Никогда не рассматриваю кобелей с бедным костяком , такие как правило усушивают потомство и дальше, от таких рождаются кобели в сучьем типе.

Если кобель нравится , желательно посмотреть каких детей он дает и в каких сочетаниях наиболее удачно.

Против дубль вязки ничего не имею , если щенки получились удачные , почему бы не повторить ?

 Отправлено: 04.02.09 17:48. Заголовок: Я тоже много слышала..

Я тоже много слышала про дубль-пометы,говорили,что во второй раз щенки получатся еще ничего,а в третий............. Что нельзя вязать постоянно суку одним кобелем и т.п. Сейчас у нас получается третий помет Зорро и Ютты,щенков я думаю все видели на фото,никаких изъянов, щенки как и в предыдущих пометах,крупные,хорошо развиваются, и зачем эксперименты,если пара подходит друг другу,получаются хорошие,породные дети,на своем небольшом опыте убедилась,что страшные рассказы о дубль-пометах - это просто сказки!

 Отправлено: 04.02.09 19:51. Заголовок: Admin пишет: Хотело..

Admin пишет:

цитата:

Хотелось еще вот что спросить: говорят, или ходят разговоры что вязка "дубль" получается хуже чем первая!

Делала дубль только однажды. В одном помете было всего одна сука. Ее ждали покупатели целый год. С этого помета еще и себе хотела оставить. Но не смогла лишить людей долгожданного щенка. С интересом наблюдала за этой сукой. Боже, как она мне нравится! Ее зовут Зара. В ней устраивало меня все: и голова, и корпус... И чтобы еще раз получить такую суку, решилась на дубль. Да, пока детки были маленькие, выбрала себе сучонку, точную копию моей любимицы. Но увы...Прошло несколько месяцев, и я убедилась, что очень мало общего с Зарой... Да и помет в целом уступал первому.

 Отправлено: 04.02.09 20:04. Заголовок: А у меня наобор..

А у меня наоборот было. Я Уршу вязала с Мономахом несколько раз. Так вот в первом
были такие как Ерваз и Ефрем , впоследствии очень красивые собаки , а во втором
Непобедимый и Нике , оба Чемпионы России и на мой взгляд удачнее собак из первого помета.
В третий раз кобелей таких не получилось , зато родились и выросли классные суки.
В США сейчас есть с этого помета шикарная сука Цкаро Яшма.

Так что не всегда дубль неудачен , случается повсякому.

 Отправлено: 05.02.09 00:19. Заголовок: Вообщем с дублями по..

Вообщем с дублями пометов, это как повезет! я правильно понимаю! а вот мнения как подобрать кобеля для вязки? и как получить в большем процентности то что планируешь, не мечтая уж и о лучшем?
Ведь даже как пишут что однопометники не дают одно и тоже! и многие пишут никогда не ровнятся на братьев, родственников, того плем кобеля которого ты присмотрела...

 Отправлено: 05.02.09 07:11. Заголовок: Admin пишет: а вот ..

Admin пишет:

цитата:

а вот мнения как подобрать кобеля для вязки?

Я хорошо знаю недостатки своих сук. В выборе пары ставлю цель-по возможности устранить эти недостатки. Высматриваю кобелей, не имеющих таких косяков. Наблюдаю, с какими суками, как работает этот кобель, на сколько припотентный. Если сука стабильно передает ненужное, то больше склоняюсь к инбридному кобелю.
Admin пишет:

цитата:

Ведь даже как пишут что однопометники не дают одно и тоже!

У меня был случай. Правда с голдиками.. Двух сестер-однопометниц повязали кобелем моего разведения. У одной сестренки помет был неплохим, но не АХ... А у второй сестрички собаки, только вошедшие в юниорский класс, постоянные призеры БЭСТОВ.

 Отправлено: 07.02.09 14:53. Заголовок: Admin пишет: вязка ..

Admin пишет:

цитата:

вязка "дубль" получается хуже чем первая! на сколько это оправдана? я просто не понимаю почему это так!

Ага, мне тоже интересно, почему хуже?И в каком плане хуже-типом, экстерьером или здоровьем? У меня оставлена сука молодая от дубль вязки, пока еще рано делать выводы-хуже она или лучше.Однозначно одно-она совершенно другая, чем первые щенки.

 Отправлено: 08.02.09 19:08. Заголовок: Ульчара пишет: И в ..

Ульчара пишет:

цитата:

И в каком плане хуже-типом, экстерьером или здоровьем?

Ну у меня отличаются экстерьером..

 Отправлено: 09.02.09 15:21. Заголовок: Ульчара пишет: Admi..

Ульчара пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: вязка "дубль" получается хуже чем первая! на сколько это оправдана? я просто не понимаю почему это так! Ага, мне тоже интересно, почему хуже?И в каком плане хуже-типом, экстерьером или здоровьем? У меня оставлена сука молодая от дубль вязки, пока еще рано делать выводы-хуже она или лучше.Однозначно одно-она совершенно другая, чем первые щенки.

Дубль-помет ничем не хуже! просто щенки естественно не могут быть идентичными, как и щенки в 1 помете,кто-то интереснее,кто-то проще,но характерные особенности,тип -будут общими в обоих пометах. Я на сенбернарах неоднократно делала дубли,поэтому давно убедилась,что не хуже!Дело случая конечно и в любом помете может оказаться больше интересных щенков , а кто-то и выдающийся.

 Отправлено: 09.02.09 16:21. Заголовок: Натали полностью с..

Натали полностью согласна с вами . Почему бы не повторить вязку , если щенки удались ?

Другое дело , когда в первый то раз ничего выдающегося не выросло , смысл повтора непонятен.

 Отправлено: 09.02.09 19:04. Заголовок: Вика пишет: ничего ..

Вика пишет:

цитата:

ничего выдающегося

Смотря что считать выдающимся. У каждого ведь свои ценности, правильно? Вот мне интересно, кто на какие "ценности" ориентируется в разведении?
Натали пишет:

цитата:

тип -будут общими

Наверное, при кроссовых вязках нельзя ждать, что тип будет общий при дубль-вязках.Что и получилось у меня.

 Отправлено: 09.02.09 20:53. Заголовок: Ульчара пишет: Вот ..

Ульчара пишет:

цитата:

Вот мне интересно, кто на какие "ценности" ориентируется в разведении?

Оля, очень интересный вопрос! по этому поводу открыта новая тема!

 Отправлено: 10.02.09 06:42. Заголовок: Вика пишет: Натали ..

Вика пишет:

цитата:

Натали полностью согласна с вами . Почему бы не повторить вязку , если щенки удались ? Другое дело , когда в первый то раз ничего выдающегося не выросло , смысл повтора непонятен.

так точно
Ульчара пишет:

цитата:

Наверное, при кроссовых вязках нельзя ждать, что тип будет общий при дубль-вязках.Что и получилось у меня.

при кроссах естественно расщепление,но суть первого помета и дубля будет одна,клонов конечно не получится,так же как их не получается и в одном помете.
Ульчара пишет:

цитата:

Вот мне интересно, кто на какие "ценности" ориентируется в разведении?

я считаю,что в первую очередь собаки должны быть в стандарте, стремиться к идеальной анатомии,которая обеспечивает функциональность и здоровье, не забывать также ,что здоровье связано и с типом конституции,поэтому считаю,что если стандартом принято "крепкий-грубый" то он им и должен быть и не переходить в угоду моды на грубый или не дай бог сырой,что в нашей породе бывает. Остальное уже ньюансы-характерные особенности экстерьера-вот здесь я считаю у каждого питомника могут быть свои изюминки,которые мы стараемся сохранить,закрепить

 Отправлено: 10.02.09 09:40. Заголовок: Я к дубль-вязкам отн..

Я к дубль-вязкам отношусь прохладно, хотя противником не являюсь, Просто для меня лично более интересен поиск других удачных комбинаций, нежели топтание на одном и том же, ведь у сук ограничено число вязок и я бы хотела пробовать получить от своих сук хороших детей в различных комбинациях, для того, чтобы потом использовать их в дальнейшей работе. Это моя позиция, хотя в принципе к дублям отношусь без неприятия и не имею отрицательного отношения.

 Отправлено: 10.02.09 19:53. Заголовок: Бастена согласна , ..

Бастена согласна , что в идеале интересно пробовать разные комбинации !

Только в жизни иногда так не получается по причине отсутствия многообразия достойных.

 Отправлено: 11.02.09 04:21. Заголовок: Вика Ну это да, к со..

Вика Ну это да, к сожалению так бывает, у меня сейчас течет Баста, я ее вязать в эту течку не буду, ее попросту некем вязать, подождем до следующей течки.

 Отправлено: 11.02.09 13:13. Заголовок: Бастена ведь у вас ..

Бастена ведь у вас очень хорошие получились щенки с Есаулом, а почему бы не повторить эту вязку меня всегда раздражают высказывания вязать некем неужили нет у вас в Новосибирске кобелей

 Отправлено: 11.02.09 14:12. Заголовок: Наталья пишет: вяз..

Наталья пишет:

цитата:

вязать некем

Наташа, это не означает в буквальном смысле-нет кобелей Просто кому-то происхождение не нравится, кому-то то, что из себя кобель представляет.Обрати внимание, какие кобели выигрывают на моно в Новосибирске последние года 3-они или привезены щенками в Новосибирск, или приехали на выставку из другого города...

 Отправлено: 11.02.09 14:28. Заголовок: Ульчара Оля я счита..

Ульчара Оля я считаю так , если я не хочу суку вязать, то я не буду писать , что у нас в Москве некем вязать, я даже нестану об этом говорит во все услышанье, а за чем а это я высказывание слышу много много раз, и вот такой возникает вопрос, заводчики занимающие не первый год разведением, ничего не получили из кобелей, так для чего тогда они заниаютмся разведением интересно

 Отправлено: 11.02.09 14:35. Заголовок: Наталья Этого я не з..

Наталья Этого я не знаю.

 Отправлено: 11.02.09 17:45. Заголовок: Наталья Вы, Наташа, ..

Наталья Вы, Наташа, можете писать или не писать, все, что Вам угодно, а я пишу и говорю то, что считаю нужным. Если я говорю, что я не вяжу свою суку, потому, что считаю, что ее здесь вязать некем, это буквально означает, что я именно так и думаю и соответственно так и говорю и ничего больше. Собак КО мужского пола в Новосибирске действительно много, но я-то не об этом, как Вы можете догадатьсяю На данный момент в Новосибирске не особо разбежишься с хорошими кобелями и это не секрет . И Есаулом и Непобедимым Баста уже была повязана и дети получились хорошие в обоих пометах, но я уже выше подробно писала, почему не люблю дубли, не пойму как еще нужно объяснить Вам, чтобы Вы не задавали вопросов "почему бы Вам.."? Есть кобели, которые просто напросто родственны по Рамзесу, а таковой инбридинг не входил в мои планы разведения, а более я ничего походящего для себя здесь не вижу, не пойму почему это вдруг Вас так задело?
БАСТЕНА

 Отправлено: 11.02.09 20:43. Заголовок: Бастена это ваше пра..

Бастена это ваше право вязать или не вязать свою суку но меня сильно раздражают высказывания ВЯЗАТЬ НЕКЕМ не смотря на то что кобели в Новосибирске есть вот и все

 Отправлено: 12.02.09 05:31. Заголовок: Наталья А меня сильн..

Наталья А меня сильно раздражает, укогда человек ни разу не бывавший в Новосибирске и не видевший вживую собак так уверенно и прямо с агрессией какой-то начинает утвержадать что-то, очем понятия не имеет ровно никакого. Вот и все. А еще могу сказать, что мало ли какие Ваши высказывания меня раздражают , однако я не затеваю по этим поводом никому не нужных и бессмысленных склок. Что и Вам советую , выпейте пустырничка и не раздражайтесь Вы так , я говорю о СВОЕМ видении относительно СВОЕЙ суки, ничего тут необыкновенного я не вижу.

 Отправлено: 12.02.09 17:55. Заголовок: Бастена пишет: ее п..

Бастена пишет:

цитата:

ее попросту некем вязать

Вот об этом и идет речь в этой теме!!!!у каждого заводчика своя точка зрения на племенного кобеля!

Если один заводчик считает того или иного кобеля очень породным то у другого заводчика совсем другой взгляд на это этого кобеля!

так вот как узнать золотую середину плем кобеля? возможно ли это?

 Отправлено: 12.02.09 18:36. Заголовок: Admin Катя, а "з..

Admin Катя, а "золотой середины" на мой взгляд не бывает. Племенной кобель - он и есть племенной кобель. Другое дело, что и среди племенных кобелей у каждого заводчика есть свои предпочтения, но это уже вопрос личный для каждого заводчика, из этого складывается его разведение.

 Отправлено: 12.02.09 19:49. Заголовок: Понятие "золот..

Понятие "золотая середина " помоему в выборе для себя племенного кобеля неуместно.

Кобелей слава богу много хороших и разных по стране , а " середина " как то обязывает к одному что ли ?

Главное иметь чутье в разведении и знать для себя , кто именно нужен , какой тип претпочитаешь , к чему стремишься. Согласна здесь полностью с Бастеной.
И вообще иметь свое мнение , а не собирать сведения о кобеле по " задворкам "
и слушать кто что скажет.

 Отправлено: 12.02.09 21:48. Заголовок: Вика пишет: а не со..

Вика пишет:

цитата:

а не собирать сведения о кобеле по " задворкам " и слушать кто что скажет.

Я с этим согласна полностью! у каждого свое мнения о плем кобеле!

 Отправлено: 12.02.09 22:41. Заголовок: Я тоже поддерживаю в..

Я тоже поддерживаю вас- у каждого свое представление о том что он хочет получить, поэтому т нас такие разные собаки!

 Отправлено: 12.02.09 22:59. Заголовок: Племенной кобель , т..

Племенной кобель , тогда племенной когда дает на разных суках однотипное поголовье,когда смотришь на его детей а они на одно "лицо", это говорит о том что, он препотентен и хорош как " ПРОИЗВОДИТЕЛЬ"

 Отправлено: 12.02.09 23:05. Заголовок: Бастена у меня к ва..

Бастена у меня к вам нет и не было никакой агрессии, просто мне показалось что формулировка
"вязать некем" была не уместна , это мое мнение ,а ваше другое
а в Новосибирске я планирую побывать

 Отправлено: 13.02.09 02:55. Заголовок: Правильный выбор пле..

Правильный выбор племенного кобеля чрезвычайно важен, так как именно он оказывает огромное влияние на породу как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения, постольку поскольку он используется значительно больше, чем племенная сука. Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он и Чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки, например, такие как прогрессирующая атрофия сетчатки глаза, катаракта, тазобедренная или иная другая дисплазия, генетическим носителем которой может быть кобель, не проявляя сам при этом никаких признаков этих недомоганий. Серьезный собаковод, если он собирается вязать свою суку, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля, по крайней мере, о последних четырех генерациях. Он установит, в частности, доминантные признаки кобеля, но, возможно, даже более важно узнать о недостатках, которые обычно обуславливаются рецессивными генами - встречались ли они у некоторых из его предков. Знание о генетически обусловленных недостатках кобеля, как видимых, так и невидимых, без сомнения, имеют чрезвычайно важное значение.

В отношении видимых недостатков следует помнить, что они могут быть следствием ошибок выращивания. Например, плохой костяк может быть следствием несбалансированного питания в щенячьем возрасте. Если собаковод знает причину недостатка, а так же то, что у всех предков кобеля не было подобных недостатков, он может быть уверен, что этот кобель не будет передавать плохой костяк своим потомкам.

Очень важно, чтобы генетические возможности суки были увязаны с возможностями кобеля, так как каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка. Поэтому также важно чтобы кобель, подобранный для суки, не имел такие же как у нее недостатки.

Иногда популярный в породе кобель оказывается очень препотентным - всему потомству от любой суки он передает свои хорошие признаки или хорошие качества. Так бывает, если эти признаки определяются доминантным геном, а кобель по данной паре генов является полной доминантой. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки, передаваемые ею потомству. Щенки такого кобеля от одной суки будут иметь не только хорошие внешние признаки, но и хорошую наследственность, т.е. получат по одному "хорошему" гену от каждого из родителей. Потомки этого же кобеля от других сук, внешне столь же удачные, на самом деле унаследуют от матерей нежелательный признак (и ответственный за него рецессивный ген), который обязательно проявится в следующих поколениях. Таким образом, для того чтобы потомство было "чистым" по какому-либо признаку, обусловленному доминантным геном, необходимо чтобы оба родителя не несли рецессивного гена, определяющего изменение или ухудшение этого признака.

 Отправлено: 13.02.09 05:50. Заголовок: Наталья Будем рады, ..

Наталья Будем рады, если приедете в Новосибирск, все покажем, все увидете сами. А формулировка "вязать некем" на мой взгляд вполне корректна, поскольку она говорит о том, что на мой взгляд имеющиеся на данный момент в Новосибирске взрослые кобели по той или иной причине не подходят данной суке (по разным причинам, в том числе и потому, что уже были такие вязки или родственны ей по отцу например) , я думаю здесь идет речь о разведении, а не о лживых и слащавых "сю-сю-мусю" по поводу собачек.

 Отправлено: 13.02.09 05:53. Заголовок: Наталья На мой взгля..

Наталья На мой взгляд ценность ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не только в том, что он дает однотипных детей, поскольку я неоднократно наблюдала таких производителей, дети которых были между собой все схожи и одинаково нехороши . Ценность на мой взгляд заключается в том, что кобель должен быть УЛУЧШАТЕЛЕМ.

 Отправлено: 13.02.09 08:46. Заголовок: На мой взгляд,права ..

На мой взгляд,права Вика.Важнее всего-чутьё!Хорошо,когда кобель проявил себя,как производитель,а если он сам еще почти ребенок?

 Отправлено: 13.02.09 11:49. Заголовок: Цветкова про моло..

Цветкова про молодых начинающих производителей я уже писала. Их надо пробовать , чтобы понять пробовать в разных сочетаниях.

А вообще я считаю производителем можно назвать только такого кобеля , который уже показал себя на разных суках и обязательно надо дождаться его взрослых детей , так как маленькие щеночки все почти хорошенькие , а вот вырастают и увы ...

Если у кобеля есть несколько достойных детей , которые имеют высокие выставочные оценки на серьезных выставках - это уже говорит о нем , как о хорошем производителе.

 Отправлено: 13.02.09 12:31. Заголовок: Бастена и я это име..

Бастена и я это имела ввиду " Производитель улучшатель".
а то есть такие кобели что при вязках с классными суками , щенки получаются хуже матери
для меня производитель кобель или сука ,только тогда когда их детей я вижу в возрасте 2-3 лет, и вижу на кого похожи и только после этого можно сказать да это " классный или ценный производитель или производительница". А судить по щенкам производителя нельзя, а только по выросшиму потомству

 Отправлено: 13.02.09 12:44. Заголовок: Наталья Согласна. :s..

Наталья Согласна.

 Отправлено: 13.02.09 13:56. Заголовок: Интересную статью ..

Интересную статью нашла!

статья тут, смотрите в низу, есть ссылка! ТУТ.