Отправлено: 09.02.09 20:51. Заголовок: Интересно, кто на какие "ценности" ориентируется в разведении?

Интересно, кто на какие "ценности" ориентируется в разведении?
очень интересный вопросик!
пожалуйста делитесь!

 Отправлено: 09.02.09 22:38. Заголовок: Ну это теже цен..

Ну это теже ценности , которые и при выборе племенного производителя или производительницы.

Мне кажется главное это знать , чего ты хочешь получить при разведении .

Исходя из стандарта породы , своих личных приоритетов и складывается разведение того или иного питомника или заводчика. Хотя конечно вкусы у всех разные , но конечно правильнее стремиться к однотипному поголовью. Когда собаки узнаваемы ,
обладают хорошей психикой , классными внешними данными - это и есть главная ценность разведения. Конечно это общие фразы , но мне например легче ответить на вопрос " каких собак я точно не буду использовать в разведении "

 Отправлено: 10.02.09 11:12. Заголовок: Вика а каких собак в..

Вика а каких собак вы не используете в разведении?
Как вы выбираете "нужного" производителя?

 Отправлено: 10.02.09 11:21. Заголовок: avitat я никогда ..

avitat я никогда не буду использовать трусливых , беднокостных , на нижнем пределе роста , безгрудых и плоскоребрых. Эти недостатки стойко передаются по наследству и от них практически невозможно избавиться.
Исходя из своего опыта ( лет 20 ) могу сказать , что никогда от мелкого кобеля вы не получите племенного , красивого кобеля в дальнейшем , равно как от сухого и беднокостного.

Длина шерсти для меня не имеет значения. Есть некоторые претпочтения окрасов ,
но это уже личное

 Отправлено: 10.02.09 19:21. Заголовок: Вика согласна с тобо..

Вика согласна с тобой на все 200 процентов

 Отправлено: 10.02.09 20:35. Заголовок: Спасибо за ответ, мн..

Спасибо за ответ, мне очень интересно, а главное подновательно, иногда трудно людям (покупателям) объяснить почему повязали именно с этим кобелем и почему эту девочку нельзя вязать этим...

 Отправлено: 11.02.09 06:10. Заголовок: Вика А от мелкой, бе..

Вика А от мелкой, безгрудой и беднокостной суки реально получить хороших детей?Это не подвох, мне правда интересно.Ведь у Вас большой опыт разведения, были ли такие случаи, когда от невзрачной суки получали что-то приличное, повязав ее хорошим кобелем?

 Отправлено: 11.02.09 06:17. Заголовок: Знаю массу таких слу..

Знаю массу таких случаев, беда только в том, что в следующем поколении опять "полезут" такие мелкие, безгрудые и беднокостные. Тогда нужно будет делать отбор и в разведении оставлять щенков, которые пошли не в бабушку, а в следующем колене опять то же самое и т.д. Таким образом путем селекции через много лет возможно удастся прийти к стабильности в потомстве, только вот думаю лучше получать потомство от хорошего кобеля и хорошей суки, пытаясь улулчшить хорошее, если есть выбор конечно.

 Отправлено: 11.02.09 08:09. Заголовок: Я думаю что если бед..

Я думаю что если беднокостная сука из "хороших" кровей, а ее состояние- не правильное кормление, то есть возможнось вывести хороших собак...

 Отправлено: 11.02.09 08:27. Заголовок: avitat Я не про отде..

avitat Я не про отдельные частные сллучаи, случаи бывают всякие, по каждой вязке заводчик принимает индивидуальное решение, исходя из очень многих факторов, НО - ИСКЛЮЧЕНИЕ ИЗ ПРАВИЛА ЛИШЬ ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРАВИЛО. Из точки "А" в точку "Б" можно прийти разными путями, можно выписывать загогулины и идти в пункт назначения бесконечно долго, но кратчайший путь все же есть прямая, так и тут - как ни крути стремиться нужно совершенствовать хорошее, а не исправлять плохое. Ну это мое частное мнение.
"Пункт назначения" (условно "точка "Б") у нас вроде у всех один , исходя из стандарта получить классную КО, но пути у всех разные. А показателем удачного выбора пути будут результаты работы.

 Отправлено: 11.02.09 09:54. Заголовок: Я с вами согласна по..

Я с вами согласна полностью, я про то что нужно крови не исключать

 Отправлено: 11.02.09 11:11. Заголовок: Ульчара Оля вопр..

Ульчара Оля вопрос правильный. Я считаю так , все зависит от препотентности кобеля. У меня много таких сук вязалось с Мономахом , чтож поделаешь. Пример -

Ричард. Не хочу обидеть его заводчицу ни в коей мере , но его мама мягко говоря не блистала костяком , ростом и шириной. А вот такой Ричард у нас получился , а главное и дети от него идут хорошие , вы их уже видели.

Хотя знаю и другие варианты , когда страшненьких сук ( уж позвольте не буду называть ) возили к очень " именитым и крутым " кобелям и не получили ровным счетом ничего. Тут все зависит и от кровей и от самих производителей.

Есть кобели , есть суки , настоящие племенные животные , которые могут улучшать , а главное стойко передавать свои черты потомкам. Это и есть ценность производителя.

Чтобы это понять про молодого и начинающего производителя , надо пробовать.

Возможно будут ошибки , неудачи , возможно будут и шедевры !

 Отправлено: 11.02.09 14:25. Заголовок: Вика Спасибо за отве..

Вика Спасибо за ответ!

 Отправлено: 11.02.09 14:46. Заголовок: Да не за что :..

Да не за что Тема то нужная и интересная. Хотелось бы и другие мнения послушать , у кого какие были результаты в каких случаях. Я считаю , что такие темы
помогают многие вопросы разрешить ?

 Отправлено: 11.02.09 23:29. Заголовок: Вика вы правы на все..

Вика вы правы на все 100%, особенно насчет

"Возможно будут ошибки , неудачи , возможно будут и шедевры !"

на ошибках учаться, но так хочется, чтоб ошибки не приводили к смертельным (генетическим) заболеваниям щенков, поэтому чем больше мы будем поднимать вопросы о недостатках, тем меньше шишек мы набьем и собак побережем...

 Отправлено: 12.02.09 01:21. Заголовок: Что на Ваш взгляд ва..

 Отправлено: 12.02.09 05:53. Заголовок: http://primoryedogs...

 Отправлено: 12.02.09 07:31. Заголовок: Интересно узнать,а к..

Интересно узнать,а как вы относитесь к тесным инбриднгам,2-2,1-2,1-1.Лично я против,тем более у кавказов,может у когото другое мнение?

 Отправлено: 12.02.09 07:35. Заголовок: almazchow У меня опр..

almazchow У меня определенного мнения пока на это не сложилось, выслушала множество различных мнений, прочитала мнение нескольких авторов в литературе, но свое мнение пока так и не сложила. Хотя 2-2 , если это не однопометники допускаю. Мне бы тоже было очень интересно услышать мнения по этому поводу.

 Отправлено: 12.02.09 07:53. Заголовок: Бастена cпасибо за с..

Бастена cпасибо за ссылку.

 Отправлено: 12.02.09 07:58. Заголовок: Лариса Да незачто :s..

Лариса Да незачто , эти статьи показались мне очень интересными.

 Отправлено: 12.02.09 08:15. Заголовок: Я думаю очень близко..

Я думаю очень близкое родство не очень хорошо сказывается на здоровье поголовья, ведь все до конца не учтешь, и впоследствии будешь думать-откуда что взялось, у мамы-папы все хорошо было? Конечно и в пометах без родства может быть всякое...

 Отправлено: 12.02.09 12:23. Заголовок: Я очень хорошо ..

Я очень хорошо отношусь к инбридингам , конечно к продуманным и с учетом смысла
инбридинга на ту собаку , которая представляет интерес . Важно еще , что при вязке
в инбридинге оба производителя должны быть в типе той собаки на которую задумали
инбридинг. В противном случае результат как правило нулевой.

По поводу здоровья скажу так , всякое бывает , да и не только в близкородственных
пометах.
Нельзя забывать , что метод инбридинга используется собаководами всего мира , например широко в Германии при разведении немецких овчарок и т.д. Результаты бывают восхитительные.

 Отправлено: 12.02.09 12:41. Заголовок: Я нисколько не проти..

Я нисколько не против, просто я думаю что слишком сильно накладывать крови не нужно, естественно все нужно делать с умом, просто сейчас очень "модно" говорить об имбридинге и некоторые даже не вникают что там может получиться именно у данной пары

 Отправлено: 12.02.09 14:50. Заголовок: Я всегда когда сомне..

Я всегда когда сомневаюсь обращаюсь к науке. ГЕНЕТИКА -наука, которая изучает законы наследственности и изменчивости. Она сложна , её термины трудно запоминаются, но если нарисовать решётку Пённета - сразу увидишь, что можешь получить от выбранной пары. К сожалению не работает Радикал. Попробую позже поставить пример (решётку). А насчёт имбридинга ГЕНЕТИКА пишет: 1). Родственное разведение само по себе безусловно не оказывает никакого вреда. 2). Родственное разведение в короткий срок автоматически ведёт к подбору однообразных наследственных факторов соответственно к образованию однородной группы животных. 3). Вредным ИМБРИД может быть только при "ПЛОХОЙ НАСЛЕДСТВЕННОСТИ". 4).Родственное разведение является верным средством очищения данной группы животных от нежелательных наследственных признаков. 5).При отборе родственное разведение даёт очень быстрое закрепление отбираемых признаков, что ведёт к улучшению инбридируемой группы животных. 6). Производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и следовательно "константности в разведении", нежели производители, получаемые отбором при НЕРОДСТВЕННОМ разведении.

 Отправлено: 12.02.09 14:59. Заголовок: Царина Это насчет ин..

Царина Это насчет инбридинга, а точнее лайбридинга, это-то понятно, но речь-то идет именно об ИНБРИДИНГЕ - близкородственном скрещивании. Наука неоднозначно отзывается об этом.

 Отправлено: 12.02.09 15:05. Заголовок: Я видела собак при в..

Я видела собак при вязке брат-сестра, мама-сын, ничего хорошего, и потом от этого трудно избавиться, и долго очень, хотя родственники по родословной хорошие и известные

 Отправлено: 12.02.09 15:13. Заголовок: Бастена В главе, ито..

Бастена В главе, итоги которой я привела выше, говорится обо всех ИНБРИДИНГАХ. Лайн инбридинг - это скрещивание родственников, относящихся к одной заводской линии. И рассматривалось там скрещивание (братья - сёстры, отец - дети) и инбрид вообще, независимо от степени родства. Я думаю, что возможны отрицательные варианты, но об этом и говорит ПУНКТ 3.

 Отправлено: 12.02.09 15:14. Заголовок: avitat Здесь все нам..

avitat Здесь все намного сложнее, нельзя видимо так огульно. Я видела результаты инбридингов 2-1 например и результат хороший , но сама я на такой инбридинг пока решиться не готова.

 Отправлено: 13.02.09 03:40. Заголовок: Позвольте вклинится ..

Позвольте вклинится в разговор. Я как раз занимаюсь разведеним Н.О. В своей практике я применяла индбиринг (3-3) на основательницу питомника (которая тоже была инбредна 3-3 на чемпиона, выдающегося производителя), и на родительскую пару. Получала очень хороший результат, но и родоначальница, и род.пара были благополучны по браку. В смысле не было беззубых, крипторхов, шерсти и другого.
В давние времена, когда еще ФРГ была закрыта для немчатников, в страну везли огромное количество собак из Венгрии. Там разведение зачастую строилось на тесных инбридингах - результат не вызывал восторга - узкие, беднокостные, отвратный характер Зато собаки, полученные в результате тесного инбридинга ОЧЕНЬ стойко передают себя, а это не всегда желательно, если собака далека от идеала - такое ничем не перешибешь
Родоначальница моего питомника была достаточно препотентной сукой, но с такой сукой, на мой взгляд сложно работать. Если она хороша собой - то да, но если есть что исправлять - тогда возникают сложности. Я считаю, что мне повезло.

 Отправлено: 13.02.09 03:46. Заголовок: Используя отдаленные..

Используя отдаленные инбридинги 4-4, 5-5 и подобные, добилась определенных результатов - получила собак желаемого роста (у нас сейчас повальноо увлеклись выбраковкой крупных особей) и типа, причем и эти потомки дают превосходный результат

 Отправлено: 13.02.09 07:42. Заголовок: Спасибо всем за разь..

Спасибо всем за разьяснения.Насчёт кавказов я лишь пользовалась отдалёнными инбридингами 4-4,4-5,и т.д.Я допускаю инбриднг 2-2,у чау пробовала один раз,родилось 2 щенка обоих оставила себе и смотрю,они выросли дали потомство,которое меня устраивает.Но я согласна с Вика что если делать инбридинг,то оба родителя должны быть того типа,на кого делаешь инбридинг,а иначе если повязать разнотипных собак,то может и вылезти,то про что пишут *неудачное сочетание кровей*.

 Отправлено: 13.02.09 07:50. Заголовок: Но с другой стороны,..

Но с другой стороны,инбридинг,а тем более тесный надо продумать прежде всего,чтобы невылезло наследственных болячек,про которые кричат на разных породных форумах,та же карликовость,порок сердца,ит.д.У нас же большое количество собачников напокупают щенков в одном питомнике,или у одного человека,неважно и они получаются родственники,и вяжут их постоянно между собой(дубль вязка),потом оставляют или непродались щенки и снова между собой,(зачем далеко ходить,ведь свой кобель самый лучший!).Есть конечно,когда от таких сочетаний получаются очень удачные щенки,они хорошие производители,побеждают на выставках,но это в продуманных вязках,у людей,которые знают что делать!

 Отправлено: 13.02.09 07:53. Заголовок: Лично о себе скажу.ч..

Лично о себе скажу.что невзялабы себе щенка от вязки 1-2,тем более кобеля,но это лишь моя позиция,и я никого нехочу задеть и обидеть.

 Отправлено: 13.02.09 08:13. Заголовок: almazchow При инбред..

almazchow При инбредной вязке собак не в типе той собаки, на которую направлен инбридинг, я думаю "вылезти" может то же самое, что и в другой такой вязке, не более, просто если иметь ввиду, что результатом должно было стать закрепление типа, то результат может оказаться нулевым.